Bonjour à tous,

Alors je préviens, sujet glissant mais que je trouve intéressant, si il y a des débordements je n'hésiterai pas à phaser dans le tas.

L'idée de ce topic m'est venu suite à une discussion avec un membre de ce forum qui me disait que, non, le secret's lair LGBT n'a strictement rien de politique, que c'est une extrapolation de ma part et que c'est uniquement commercial (dans le but de s'ancrer dans une communauté)

Et je suis vraiment en désaccord avec lui, déjà parce que baser une stratégie commerciale sur cette communauté quand la moitié du pays est conservationniste et qu'on vise des marchés en Chine, ça me semble être quand même la pire idée du siècle. Mais aussi et surtout parce que Wizard est déjà bien intégré dans la communauté LGBT de par toutes ses actions.

Personnellement je pense que c'est une volonté politique de Wizard d'affirmer ses positions, que ça leur fait plaisir de sortir ce genre de produit, qu'il y a certes un coup de com derrière tout ça mais que ça n'est pas le but premier.

Et surtout qu'en pensez vous ? Est-ce que ce genre de produits vous gêne ? (J'ai lu dans de nombreux endroits que ça gênait beaucoup de monde)

De mon côté j'ai toujours vu d'un très bon oeil l'intégration des différentes communauté dans Magic, qui a un univers très riche et donc que c'est normal d'avoir une richesse sur les personnages, je me rappelle avoir adoré le fait que les vigiles de Meletis soient deux hommes (il me semble que c'est la toute première fois qu'ils "incluaient" la communauté gay), j'ai apprécié beaucoup de chose comme le fait qu'Ashiok soit non-binaire, qu'Alesha soit transgenre, de voir beaucoup plus de personnages principaux autre que blancs etc...
Je trouve que ça apporte une profondeur et une diversité au lore tout en incluant les différentes communautés

Mais je suis quand même plus "gêné" par les différentes actions de Wizard ces derniers temps, comme virer des illustrateurs aux idées conservationnistes (même si je le comprends), bannir des cartes qui se basent sur des faits historiques (ou pas) comme croisade, sortir des produits comme les SL BLM ou LGBT.

En fait ce qui me gêne, c'est pas les sujets (parce que le progressisme c'est quand même super cool), c'est la politisation de Wizard (qui commence à prendre beaucoup de place), ça m'aurait également gêné (en bien pire) si ils avaient des actions conservatrices (virer des illustrateurs progressistes, bannir des cartes comme les vigiles de Meletis) ou si ils sortaient des secret's lair sur leurs valeurs traditionnels (Secret's lair "christianisme" ou "port d'armes", pour illustrer).

A vos claviers !

J'ai jamais dis que tu n'as pas le droit d'avoir un avis sur la manière dont ils sont représentés, par contre c'est dommage qu'en tant qu'hétérosexuel cil-blanc trucmuch #facdesocio, tu te fasses porte parole d'une communauté dont tu n'appartiens pas.

quand tu dis "les gays seront ravis" tu prends la parole pour eux en tant que personne ne faisant pas parti de cette communauté, qui n'y connait ni les codes, ou n'y a jamais évolué.

si tu veux exprimé un avis, "a mon avis, certains gays vont être ravis" est déjà un peu mieux, l'inclusivité ça passe aussi par le fait de laisser les personnes concernés parler pour eux même :)

PS: Darkent et sa croisade contre le wokisme c'est toujours des barres

:-)

No True Anonymous would forget the "s" in Scotsman !

Mais du coup, tu le vis comment qu'il y ait des véhicule, des technologies et autre truc qui n'ont rien à voir avec un univers medfan dans ton univers medfan ? Ou alors c'est juste quand ça t'arrange que "ouin ouin ils font du mal a mon medfan" ?

Le souci que je vois dans cette approche est de considérer qu'on est incapable d'empathie à partir du moment où on ne fait pas partie d'un groupe. L'empathie est ce qui permet de te projeter, te mettre à la place de quelqu'un. C'est ce qui permet alors de comprendre au moins en partie des choses auxquelles nous ne sommes pas directement confrontés. Pour ma part, je ne voudrais pas d'une part qu'on me stigmatise pour ce que je suis si je devais faire partie d'une communauté jugée minoritaire. D'autre part je ne voudrais pas non plus qu'on m'expose afin de revendiquer des idéaux pseudo-progressistes décidés par des gens très énervés sur les RS aux profits d'une entreprise. Je voudrais juste qu'on me foute la paix, qu'on me permette d'exister sans me mettre au devant de la scène. A mon sens, c'est ça l'inclusion.

C'est je pense une divergence de vision de société. Faire société est à mon sens se baser sur un socle de valeurs communes lesquelles permettent à des minorités quelles qu'elles soient de s'y intégrer (autrement dit, des règles du jeu communes à tous). Il faut alors accepter le fait que tu n'es pas meilleur qu'un autre, que tu n'as pas à avoir de privilège particulier. Ce que je trouve dans ces minorités bruyantes, celles auxquelles Wizards fait du pied, est au contraire la volonté de sur-exister au regard d'une société en sur-exposant leurs revendications, plaçant leur nombril au centre du monde, quitte à nuire à la communauté qu'ils pensent incarner (et à se mettre à dos les gens qui par principe sont OK avec les grandes lignes ou s'en foutent); et aussi faire suer ceux qui ne sont pas d'accord avec eux parce-qu'ils défendent un autre modèle de société (ces nazi). En cela je rejoins Darkent, ce militantisme fanatisé à la sauce intersectionnelle est une aberration.

Je pense qu'en soi MTG est déjà un jeu par essence inclusif : tout un ensemble de personnes d'origines diverses se retrouvent autour d'un JCC pour passer un bon moment, faire des rencontres, se heurter dans ce cadre à des profils qu'ils ne croiseraient pas autrement. On s'en fout que tu sois un mec, une nana, un noir, un gay, de droite ou de gauche, etc... ce qui importe est ton attitude dans la partie, tes performances, ta manière de jouer. En cela Magic est une micro-société, dont le socle commun ce sont les cartes. A partir du moment ou WOTC met explicitement en avant des communautés, même via des produits spécifiques, au détriment de la majorité des joueurs, c'est à mes yeux un gros problème. Il y a une politisation d'un espace ludique, qui doit être au contraire en dehors du monde réel à mon sens.

Cette politique d'inclusivité bienpensante et forcée, avec ses conséquences sur le Lore (machin baise avec machin, machine n'est pas vraiment machine), les illustrations, les illustrateurs mis en avant et ceux qui se font virer, Autumn Burchett qui fait de la propagande durant les tournois... m'ont mis bien en retrait de MTG ces derniers temps.

En quoi des secret lair thématiques se font "au détriment" de la majorité des joueurs ?

Si je suis membre du CCC, les secret lair Kitty se font-ils à mon détriment ?

Et que l'on commence par guinder derechef au bûcher l'odieux faquin ayant dévergondé mon med avec son fan !

Je ne vois pas en quoi des secret lair à thème marqué (blm, pride etc) nuisent aux joueurs n'appartenant pas aux groupes pour lesquels ces produits sont censés être calibrés.

S'il y avait des modifications de règles en fonction de telle ou telle appartenance, je voudrais bien l'entendre, mais il ne me semble pas que ça soit le cas.

Je crois qu'il faudrait tout de même recentrer le débat : on parle du dernier Secret Lair ou bien des effets de l'exportation (à travers ses productions culturelles) du modèle social américain avec toutes ses défaillances et ses réussites, dans des sociétés qui avaient d'autres modèles; des tensions et incompréhensions que cela engendre ?

La transition de l'un à l'autre me semble "un peu violente", pour ne pas dire ... "grotesque".

Je parle pas d'empathie, je comprends que tu es un avis, et que tu puisses te mettre à la place des gens dans cette communauté, le problème c'est que tu es un hétéro cis-genre qui parle au nom d'une minorité qui souffre de l'hétéronormativité.
Donc c'est bien que pour toi que tu ne veux pas être exposer afin de revendiquer des idéaux pseudo-progressistes, mais ça c'est toi, pas forcément les gays, ni la communauté LGBT, c'est à eux de s'exprimer sur le sujet, pas à toi de le faire.

Donc ouais émets ton avis, soit empathique, mais rappel toi que c'est l'hétéronormativé qui censure l'identité de ces gens la, donc parler à leur place en étant hétéro c'est pas fou.

De plus ton avis sur bearscape qui "te fais penser à un backroom édulcoré." bah c'est dénigrer une part de cette communauté, Bears & Otters ça existe et c'est accepté, et je suppose que tu n'as jamais été dans un backroom, donc trouver que l'art est moche, je comprends, mais dire que les gays seront ravis de l'image renvoyer par cette carte de façon sarcastique, bah c'est déplacé, parce que tu n'en sais rien, et que c'est à eux de communiquer sur ça

En fait, c'était Chandra-Nissa-Gidéon. Et seule Chandra était hésitante, les deux autres n'avaient d'yeux que pour elle :).
Mais Gidéon a préféré mourir pour que Chandra n'ait plus de choix à faire ^^ (et du coup elles se sont officiellement déclaré leur amour mutuel lors de la Guerre de l'étincelle, ce qui n'empêche pas Chandra de batifoler avec Adeline sur Innistrad).
Le couple gay masculin est interprété par Ral Zarek et Tomik, Ashiok est non-genré, Alesha est un homme qui se considère comme une femme (mais ses performances en natation créent la polémique), et Niko est trans.
Me semble pas en avoir loupé, même si l'illustration du dernier secret lair de Rythme du printemps laisse à penser que Saheeli et Huatli s'apprécient, ça n'apparaît pas dans la storyline...

Ca me fait tilt de ouf. En plus on est a deux doigts de la zoophilie interacial dinosaure/biomecanique.

C'est bizarre de sexualiser autant des cartes pour enfants. Sous prétexte que c'est LGBTQXYZ, on peut mettre des gens a poil dans mageoc.

Et c'est d'ailleurs bien le problème de cette tendance à l'inclusivité, pour représenter des gays il faut absolument qu'ils se fassent des câlins, mais bizarrement quand on représente un hétéro y'a pas besoin qu'il soit en plein coît.

Ce qui serait bien c'est que la vie privée de nos cartes restent dans leur propre univers, on en a rien a foutre en réalité. Pourquoi on voudra savoir si notre 3/4 haste à la mucoviscidose ou si la petite 1/1 lifelink vote Dupont-Aignan ? On s'en balec.


Mais le secret lair est un produit de baleine. Le joueur moyen de Magic est une vache à lait. Celui qui achète un secret lair est carrément une ferme. Le calcul est simple et démographique, la communauté gay est principalement composée de cadres sups qui savent pas quoi faire de leur argent, alors on leur donne un produit qui leur permettra de le dépenser sans compter, c'est dans le fond pas bcp plus compliqué que ça.

+1 warpad, pour le coup.

Stratégie marketing

C'est pour drainer les derniers joueurs irréductibles de xxxenophile !

1) MtG c'est classé T par l'Entertainment Software Rating Board (ESRB) - recommandé pour les plus de 13 ans.
2) Earthbind et cie.

Cet exemple de 1994 (l'époque où on imprimmait des croisades et des cercles sataniques) me semble parfaitement approprié au débat sur l'évolution actuelle de mageoc.

De mémoire c'est à la fin d'ixalan quand saheeli transplane et arrive sur kaladesh que les deux se rencontrent et depuis ça s'est confirmé (mais on le savait d'avant le sl)

Ce qui fait plaisir, c’est que même s’il est avéré que tu fasses parti de cette communauté, tu dépenses tes neurones à dire de la merde avec tellement d’enthousiasme !

C'est ça qui vous embête ?
Vous trouvez les extensions récentes trop "sexualisées" ? Si oui, pourquoi ?